Обсуждение:Кангюй

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску

Казахизация[править код]

Статья казахизирована. Активный оппонент не может привести АИ. Anadolu-olgy 13:04, 12 мая 2011 (UTC)[ответить]

  • Поскольку мои правки вандально откатываются, а статья после этого "защищается", то хочу блокираторам предложить ознакомиться с редакциями здесь, т.к., мне кажется, что они не утруждали себя предметным сравнением:

Вот, например, версия начала оппонента

Кангюй (канглы, в китайском произношении Канцзюй: 康居) — древнее кочевое государственное образование, существовавшее на территории современного центрального Казахстана (между Иртышем и Аральским морем)[1] в III в. до н. э. — V в. К западу от Кангюя обитали сармато-аланские племена (кит. «Яньцай»[2]), к востоку (в Семиречье) — усуни. На юге Кангюй граничил с Ферганой и Согдом.

А вот моя

Кангюй (Кангха, Кангдиз, кит. 康居) — название древнего народа и владения в Центральной Азии, предстающего как объединение неизвестного этнического и языкового происхождения[3] (около II века до н. э. — IV век н. э.) в районе нижней и средней Сырдарьи [4]. К западу от Кангюя обитали сармато-аланские племена, к востоку (в Семиречье) — усуни. На юге Кангюй граничил с Ферганой и Согдом[источник не указан 4774 дня].

Хочу заметить, что не ясно, что такое "в китайском произношении"? Откуда автору известная фонетическая природа "канцзюй"? Далее, я даю трактовку английской вики, в которой и духу нет никаких канглов. Эта странная идея восходит к Аристову и Гумилеву, однако она не поддержана. Даю ссылку на БСЭ. Даю запрос на локализацию. На все это коллега не возражает, а предпринимает бюрократические и административные усилия, обвиняя меня в вандализме, и призывая на помощь других юзеров из Казахстана. Anadolu-olgy 13:25, 16 мая 2011 (UTC)[ответить]

Гумилев - АИ, поскольку он профессионально занимался древними степными народами. Для того чтобы откатывать китайское произношение нужно как минимум иметь обоснование, что данные иероглифы читаются иначе--Messir 15:05, 28 мая 2011 (UTC)[ответить]
Y. A. Zadneprovsky специалист не менее известный, кто были канцзюй по языку никто не знает. Кроме того не стоит упражняться в китайской транскрипции (говоря о произношении канглы ли или канцзюй, а дать сами иероглифы, что мной и сделано с указанием на китайский язык). Это у Вас просто неэнциклопедический стиль. Почему Вы откатываете ссылку на БСЭ? Почему убираете ссылку на статью Абдуманапова, да еще и искажая библиографическое оформление. Где в источнике упоминание о том, что казахи и пр. возводят себя к канцзюй? И т.д. и т.п. Повторю, что статью надо полностью перерабатывать, хотя бы просто перевести с английского. Иначе тут казахизированный фольк-хисторический массив внутренне противоречивых баек с сомнительных сайтов.

А почему Канглы вдруг уравнены с Кангюй[править код]

Почему автор этой версии (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D1%8B&oldid=34393583) вдруг так решил? В статье Кангюй нет никаких АИ вообще. И казахские канлы куда-то пропали, хотя они то как раз и связаны с каглы Anadolu-olgy 13:25, 16 мая 2011 (UTC)[ответить]

Нос с горбинкой еще не делает их европеойдами. Такие носы были у древних Хунну, а они доказано археологически палеазиатской расы. Скорее всего эти канглы были типичными для Центральной Азии туранойдами а-ля узбеки, туркмены, казахи. Европеойдность и принадлежность к скифам банальная часть политики официальной истории Казахстана по поиску корней среди белокурых саков. Был заказ, вот экспедиция и ученные и нашли нужный ответ.77.35.228.185 12:43, 8 июля 2011 (UTC)[ответить]

Неправильная карта[править код]

На карте государство Кангюй совсем спустили на юг. Кангюй никогда не граничил с Парфией. Государство Кангюй было расположено на юге современного Казахстана и севере современного Узбекистана. Чагылган (обс.) 08:18, 6 февраля 2022 (UTC))[ответить]

  1. ↑ На степной границе
  2. ↑ Аланы, кто они?
  3. ↑ "The Nomads of northern Central Asia," p. 463. Y. A. Zadneprovsky in: History of civilizations of Central Asia Volume II: The development of sedentary and nomadic civilizations: 700 B.C. to A.D. 250. Editor: János Harmatta. UNESCO publishing. Paris. ISBN 92-3-102846-4.
  4. ↑ Кангюй в БСЭ
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Кангюй&oldid=119851301