Обсуждение:Медаль Копли

Переименование

Предлагаю переименовать статью в медаль имени Г. Копли согласно справочнику "Биологи. Биографический справочник".— Киев.: Наукова думка, 1984.--Alexandronikos (обс) 13:46, 9 сентября 2016 (UTC)

• Против. Обоснование здесь: Обсуждение:Медаль Дарвина. --Lasius (обс) 14:30, 9 сентября 2016 (UTC)
• Против. Проверил частоту Гугл-ссылок на точные сочетания:
  • "Медаль Копли" — 4080. В Яндексе — 14000.
  • "Медаль им. Копли" — 65. В Яндексе — 285.
  • "Медаль имени Копли" — 3. В Яндексе — 12, с комментарием, что, наверное, я имел в виду Капли.
  • "Медаль имени Г. Копли" — 1. В Яндексе — 1.

Из этого можно сделать уверенный вывод, что название «Медаль Копли» прочно устоялось и корректировке не подлежит. LGB (обс) 16:14, 9 сентября 2016 (UTC)

Преамбула

Предлагаю всем заинтересованным обсудить формулировку в преамбуле. Оригинальная самого общества: "for outstanding achievements in research in any branch of science. The award alternates between the physical and biological sciences (odd and even years respectively)" [1]. Ранее: "for outstanding achievements in research in any branch of science, and alternates between the physical sciences and the biological sciences" [2]. Близкий к дословному перевод на русском языке кажется неподходящим. Может быть, "за выдающиеся достижения в научных исследованиях, чередуясь между областями физики и биологии"? @LGB --Мит Сколов (обс.) 15:25, 15 февраля 2018 (UTC)

Может быть, так: «за выдающиеся достижения в научных исследованиях, чередуясь между областями биологии и другими естественными науками». По смыслу это именно то, что имели в виду основатели, и такая формулировка подтверждается практикой присуждения, которая включает открытия в математике, астрономии, химии, геологии, медицине и т. д. Другой вариант — просто отметить тот факт, что, судя по результатам присуждения, понятие «физические науки» трактуется в расширительном смысле. LGB (обс.) 15:38, 15 февраля 2018 (UTC)

Прямо говоря, меня настораживают выражения "По смыслу это именно то, что имели в виду основатели", не подкрепленные АИ. Говоря про "отметить тот факт, что, судя по результатам присуждения", - я также хотел бы быть уверенным, что это не ОРИСС. А что вы скажете насчёт этого: --Мит Сколов (обс.) 08:42, 16 февраля 2018 (UTC)

Медаль Копли (англ. Copley Medal) — старейшая и наиболее престижная награда Лондонского королевского общества, ныне присуждаемая ежегодно за выдающиеся достижения в научных исследованиях, с чередованием между областями физики и биологии (в нечётные и чётные годы соответственно). Это международная награда с денежной премией в 25 000 фунтов стерлингов, считающаяся/являющаяся(?) старейшей присуждаемой до настоящего времени научной наградой в мире. Среди удостоившихся её — учёные, чья работа в области физики, биологии, химии, геологии, математики и медицины коренным образом преобразовала наш мир, в частности, Альберт Эйнштейн и Чарльз Дарвин.

На мой взгляд, стиль несколько тяжеловесный (много придаточных предложений), а выражение «коренным образом преобразовала наш мир» неэнциклопедично. Кроме того, очевидные отклонения от чередования наук не упомянуты и могут вызвать недоумение у читателя. Предлагаю вариант:

Медаль Копли (англ. Copley Medal) — старейшая и наиболее престижная награда Лондонского королевского общества, старейшая среди присуждаемых в мире в настоящее время научных наград. Присуждается ежегодно «за выдающиеся достижения в научных исследованиях в любой области науки» (англ. for outstanding achievements in research in any branch of science), лауреатам вручается медаль и денежная премия в 25 000 фунтов стерлингов.

Тематика награждаемых работ чередуется между областями физических и биологических наук (в нечётные и чётные годы соответственно). При этом в нечётные годы награждаются не только физики, но и математики, астрономы, химики, геологи и другие деятели науки. Среди известных лауреатов премии — Альберт Эйнштейн и Чарльз Дарвин.

LGB (обс.) 15:32, 16 февраля 2018 (UTC)

Я вам поясню свою позицию: чтобы написанное полностью соответствовало действительности и подтверждалось АИ. Для предмета статьи, думается, нахождение таких формулировок не должно составлять никакой проблемы. Т. е., очевидно, не у одних у нас возникали такие, скажем так, вопросы, и на них должны быть исчерпывающие ответы в АИ. Поэтому у меня сразу вызывает возражение "награждаются не только физики, но и математики, астрономы, химики, геологи и другие деятели науки" (а почему именно в таком порядке? а что за безграничное "другие деятели науки", а в биологических награждениях, например, медики есть). Поддерживаю приведение оригинальной формулировки. В предложенном вами варианте первый абзац принципиальных возражений не вызывает (только, наверное, не "лауреатам", а "лауреату"). --Мит Сколов (обс.) 16:12, 16 февраля 2018 (UTC)

Как я понял, единственным оставшимся предметом разногласий осталась фраза «При этом в нечётные годы награждаются не только физики, но и математики, астрономы, химики, геологи и другие деятели науки». Но она представляет собой тривиальный факт, проверяемый просто просмотром списка премий. Согласно ВП:АИ, тривиальные факты не требуют подтверждения АИ. Чтобы не утяжелять текст, предлагаю вынести эту фразу в примечания и дать там же обоснование: «При этом в нечётные годы награждаются не только физики. Например, в 1846 году премию получил астроном, в 1947 и 2017 — математик, в 2011 — геолог». LGB (обс.) 17:50, 16 февраля 2018 (UTC)

А если так? --Мит Сколов (обс.) 18:17, 16 февраля 2018 (UTC)

Медаль Копли (англ. Copley Medal) — старейшая и наиболее престижная награда Лондонского королевского общества, старейшая среди присуждаемых в мире в настоящее время научных наград. Присуждается ежегодно за выдающиеся достижения в научных исследованиях, тематика которых чередуется между областями физических и биологических наук (в нечётные и чётные годы соответственно), при этом награждаются не только физики и биологи, но и химики, геологи, математики, медики и др.. Лауреату вручаются медаль и денежная премия в 25 000 фунтов стерлингов. Среди удостоившихся медали Копли — Альберт Эйнштейн и Чарльз Дарвин.

Мне кажется, можно на этом остановиться. Только Дарвина с Эйнштейном я бы поменял местами, в хронологическом порядке. LGB (обс.) 11:04, 17 февраля 2018 (UTC)`

Сделано. А я бы оставил, как есть, потому что в таком порядке они, как мне кажется, как бы олицетворяют строку "между областями физических и биологических наук". Но это несущественный момент, поэтому не буду возражать против любого порядка. --Мит Сколов (обс.) 11:57, 17 февраля 2018 (UTC)