Обсуждение:Протесты в Грузии против закона об «иноагентах» (2024)
Перейти к навигации
Перейти к поиску
Переименование[править код]
Грустный кофеин, приветствую. Для чего требовалось данное уточнение? Других протестов за этот период вроде как нет. А уточнение лишь затрудняет поиск, название должно быть лаконичным. Volodyanocec (обс.) 18:36, 2 мая 2024 (UTC)
- Я за точность в формулировках. Безликие "протесты в Грузии" напротив хуже будет искать через несколько лет. Грустный кофеин (обс.) 18:39, 2 мая 2024 (UTC)
- Остальные протесты в Грузии именуются без уточнения. Других протестов за этот период нет. Volodyanocec (обс.) 18:51, 2 мая 2024 (UTC)
- Через несколько лет разобраться в том где какой был протест в Грузии будет сложнее чем сейчас. Впрочем, у меня нет большого желания спорить по этому вопросу. Грустный кофеин (обс.) 19:02, 2 мая 2024 (UTC)
- Что значит у вас «нет большого желания спорить по этому вопросу»? В таком случае не вносите такие радикальные правки, либо верните как было… никто и не хочет спорить, это дискуссия, вы переименовали статью совершенно не интересуясь этой темой, т.к. допустили ошибки на которые вам указали и я вам сообщу ещё раз, что в 2024 году в Грузии не планируется «закон об „иноагентах“», Википедия — это энциклопедия, поэтому для точности информации должен был быть другой термин, но это полный бред. Queen Ruby (обс.) 20:06, 14 мая 2024 (UTC)
- Если вы продолжите нарушать ВП:ЭП в мой адрес ("какой получился бред", "совершенно не интересуясь темой") я подам на вас запрос на ВП:ЗКА чтобы вам дали время изучить правила. Грустный кофеин (обс.) 20:38, 14 мая 2024 (UTC)
- Я вам так ответила только потому, что вы сами написали, что у вас нет желания спорить после того, как внесли спорную правку, для меня это странно (бред) Queen Ruby (обс.) 20:54, 14 мая 2024 (UTC)
- Еще раз подчеркну, что использование характеристик как "бред" по отношению к репликам других участников может привести к наложению на вас санкций. По существу — я просто не имел желания начинать на эту тему долгий спор. Среди прочего, этот год в Грузии - год выборов, и с большой вероятностью будут проходить еще и другие протесты помимо протестов против закона об "иноагентах". Но мне не хотелось дальше углублятся в этот спор, если бы ряд участников настаивали, что статью прямо сейчас нужно непримерно назвать "Протесты в Грузии (2024) я не имел желания долго спорить по этому поводу в тот конкретный момент. Грустный кофеин (обс.) 06:50, 16 мая 2024 (UTC)
- Я вам так ответила только потому, что вы сами написали, что у вас нет желания спорить после того, как внесли спорную правку, для меня это странно (бред) Queen Ruby (обс.) 20:54, 14 мая 2024 (UTC)
- Если вы продолжите нарушать ВП:ЭП в мой адрес ("какой получился бред", "совершенно не интересуясь темой") я подам на вас запрос на ВП:ЗКА чтобы вам дали время изучить правила. Грустный кофеин (обс.) 20:38, 14 мая 2024 (UTC)
- Что значит у вас «нет большого желания спорить по этому вопросу»? В таком случае не вносите такие радикальные правки, либо верните как было… никто и не хочет спорить, это дискуссия, вы переименовали статью совершенно не интересуясь этой темой, т.к. допустили ошибки на которые вам указали и я вам сообщу ещё раз, что в 2024 году в Грузии не планируется «закон об „иноагентах“», Википедия — это энциклопедия, поэтому для точности информации должен был быть другой термин, но это полный бред. Queen Ruby (обс.) 20:06, 14 мая 2024 (UTC)
- Через несколько лет разобраться в том где какой был протест в Грузии будет сложнее чем сейчас. Впрочем, у меня нет большого желания спорить по этому вопросу. Грустный кофеин (обс.) 19:02, 2 мая 2024 (UTC)
- Остальные протесты в Грузии именуются без уточнения. Других протестов за этот период нет. Volodyanocec (обс.) 18:51, 2 мая 2024 (UTC)
Слияние и переименование[править код]
Какой получился бред, две отдельные статьи с излишними названиями… во-первых, адекватным названием статьи будет «Протесты в Грузии (2023—2024)», это будет по аналогии со всеми другими подобными статьями и легко ищутся людьми, тем более, что в 2024 году даже термин «иноагент» уже не применим, т.к. его поменяли в законе и за эти годы в Грузии не произошло никаких других важных и крупных протестов, чтобы вот так сильно уточнять, да ещё и неточно.
Две разные статьи это ещё большая ошибка, т.к. оба раунда протестов посвящены одному и тому же, причины, реакции, стороны, темы и контекст одинаковы, в протестах 2023 года нет ничего особенного, что могло бы свидетельствовать о том, что они существенно отличаются от протестов 2024 года. Единственное отличие это — временной отрезок, и что термин «иностранный агент» был заменен на «организация, осуществляющая иностранные интересы». Обе статьи ещё при этом начинаются абсолютно одинаково, что ещё больше может вызывать непонимание. Я предлагаю снова объединить статьи с последующим переименованием. Queen Ruby (обс.) 20:01, 14 мая 2024 (UTC)
- Категорически против объединения. Протесты 2023 года освещала законченная отдельная статья. Новый виток протестов имеет огромную отдельную значимость, которая на данный момент должным образом не раскрыта. Это протесты совсем других масштабов. Грустный кофеин (обс.) 20:35, 14 мая 2024 (UTC)
- Новый раунд протестов имеет огромную значимость, но она не может быть в отдельной статье, т.к. это продолжение прошлогодних протестов и повторяю — по тем же причинам, с той же предысторией, с теми же действующими лицами, контекстом и так далее, статья составлена безобразно, информация в обеих статья дублирует друг друга, даже иллюстрации не соответствуют датам, в статье 2024 года точно также полностью расписывается история про эту партию с 2012 года как и в статье 2023 года, совершенно недопустимый стиль Queen Ruby (обс.) 20:58, 14 мая 2024 (UTC)
- 1. Я напомню, что Википедия — не бумажная энциклопедия. То есть нет практической необходимости бороться за сокращение количества статей только ради их сокращения чтобы сэкономить место на бумаге. ВП:НЕБУМАГА: «Единственное, что Википедию ограничивает — это удобство реального читателя, а также определённые критерии значимости статей»2. Протесты 2023 года были значимы сами по себе. Если бы в этом году не было очередного раунда протестов вокруг этого закона, протесты 2023 года все равно были значимыми. См. ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ.3. Начало нового раунда протестов вызвало обновление уже существующей статьи Протесты в Грузии (2023) и ее переименование в Протесты в Грузии (2023–2024). Однако новый раунд протестов быстро превзошел по размаху протесты 2023 года. 4. На момент нового раунда протестов в Грузии - 17 апреля 2024 - статья уже имела 95 кб, подробно описывая ход протестов в марте 2023 года, имея аналитику по протестам 2023 года и международную реакцию 2023 года. 5. Добавление все новой и новой информации о протестах 2024 года вело к тому, что необходимо было бы или резко сокращать в статье информацию о протестах 2023 года или же получилась «статья в статье» ― с реакциями 2023 и 2024 года, с оценками претестов 2023 года и оценками протестов 2024 года и т.д. Это делало статью буквально нечитаемой. Ровно как и карточку - где нужно было бы расписывать "первый раунд протестов" 2023 с его датами и результатами - отзывом законопроекта и "второй раунд" где закон принят несмотря на протесты. ВП:НЕБУМАГА подчеркивает необходимость помнить про «удобство реального читателя», поэтому я вынес в отдельную статью протесты 2023 года, дабы не загромождать эту статью и не допускать "статью в статье". 6. «в статье 2024 года точно также полностью расписывается история про эту партию с 2012 года как и в статье 2023 года» - статья должна помочь разобраться в происходящем человеку не знающего контекста грузинских событий. Поэтому некоторое дублирование в предыстории было неизбежно, но в целом разделы довольно различны и в одной статье основаны на источниках 2024 года, а в другой - 2023 года. Грустный кофеин (обс.) 08:40, 16 мая 2024 (UTC)
- Протестное движение в России (2011—2013) и Хронология протестного движения в России (2011—2013), с уважением Khidistavi (обс.) 07:51, 17 мая 2024 (UTC)
- 1. Протестное движение в России (2011—2013) ― статья об обширной теме ― серии протестов российской оппозиции в начале 2010-х, причем временные рамки определены как 4 декабря 2011 ― 18 июля 2013 (правда такое определение без источников). В ходе этих протестов были выступления российской оппозиции по разным причинам, которые описываются в этой статье:
- Протестное движение в России (2011—2013) и Хронология протестного движения в России (2011—2013), с уважением Khidistavi (обс.) 07:51, 17 мая 2024 (UTC)
- 1. Я напомню, что Википедия — не бумажная энциклопедия. То есть нет практической необходимости бороться за сокращение количества статей только ради их сокращения чтобы сэкономить место на бумаге. ВП:НЕБУМАГА: «Единственное, что Википедию ограничивает — это удобство реального читателя, а также определённые критерии значимости статей»2. Протесты 2023 года были значимы сами по себе. Если бы в этом году не было очередного раунда протестов вокруг этого закона, протесты 2023 года все равно были значимыми. См. ВП:НЕУТРАЧИВАЕТСЯ.3. Начало нового раунда протестов вызвало обновление уже существующей статьи Протесты в Грузии (2023) и ее переименование в Протесты в Грузии (2023–2024). Однако новый раунд протестов быстро превзошел по размаху протесты 2023 года. 4. На момент нового раунда протестов в Грузии - 17 апреля 2024 - статья уже имела 95 кб, подробно описывая ход протестов в марте 2023 года, имея аналитику по протестам 2023 года и международную реакцию 2023 года. 5. Добавление все новой и новой информации о протестах 2024 года вело к тому, что необходимо было бы или резко сокращать в статье информацию о протестах 2023 года или же получилась «статья в статье» ― с реакциями 2023 и 2024 года, с оценками претестов 2023 года и оценками протестов 2024 года и т.д. Это делало статью буквально нечитаемой. Ровно как и карточку - где нужно было бы расписывать "первый раунд протестов" 2023 с его датами и результатами - отзывом законопроекта и "второй раунд" где закон принят несмотря на протесты. ВП:НЕБУМАГА подчеркивает необходимость помнить про «удобство реального читателя», поэтому я вынес в отдельную статью протесты 2023 года, дабы не загромождать эту статью и не допускать "статью в статье". 6. «в статье 2024 года точно также полностью расписывается история про эту партию с 2012 года как и в статье 2023 года» - статья должна помочь разобраться в происходящем человеку не знающего контекста грузинских событий. Поэтому некоторое дублирование в предыстории было неизбежно, но в целом разделы довольно различны и в одной статье основаны на источниках 2024 года, а в другой - 2023 года. Грустный кофеин (обс.) 08:40, 16 мая 2024 (UTC)
- Новый раунд протестов имеет огромную значимость, но она не может быть в отдельной статье, т.к. это продолжение прошлогодних протестов и повторяю — по тем же причинам, с той же предысторией, с теми же действующими лицами, контекстом и так далее, статья составлена безобразно, информация в обеих статья дублирует друг друга, даже иллюстрации не соответствуют датам, в статье 2024 года точно также полностью расписывается история про эту партию с 2012 года как и в статье 2023 года, совершенно недопустимый стиль Queen Ruby (обс.) 20:58, 14 мая 2024 (UTC)
- Протесты против в результатов выборов в Думу (декабрь 2011 - февраль 2012)
- Протесты во время президентских выборов и против инаугурации Путина на третий срок (весна 2012, «Марш миллионов»)
- Последующие разные марши и акции:
- «Марш свободы» в поддержку заключенных по болотному делу, декабрь 2012 года и последующие акции в их поддержку;
- «Марш против подлецов» против «закона Димы Яковлева» (декабрь 2012 - январь 2013)
- «Марш за права москвичей» ― акция с социальными лозунгами от Левого фронта и подобных сил по проблемам застройки и ЖКХ
- «народные сходы» против ареста Алексея Навального и Петра Офицерова (июль 2013 года).
- То есть статья «Протестное движение в России (2011—2013)» не имеет внятного предмета. Она по идее должна была сосредоточится на «Болотных протестах» (декабрь 2011 - февраль 2012) и возможно протестах против инаугурации Путина (май 2012). Однако статья не остановилась на этом и охватила еще год различных разнородных акций российской оппозиции по разным поводам (от протестов против закона о запрете иностранцам усыновлять российских детей до протестов против неупорядоченной застройки в Москве и протестов в поддержку Навального июля 2013 года).Абсолютно неясно из статьи почему она обрывается именно на июле 2013 года. Она могла бы и дальше освещать разные политические акции в России аж до наших дней. На самом деле это показывает, что у статьи Протестное движение в России (2011—2013)
- 2. Хронология протестного движения в России (2011—2013) ― плохо структурированная лента новостей, причем временные рамки в статьи заявлены в названии как «2011—2013», а по факту Хроника в статье обрывается на апреле 2012 года. 3. Аналогом статьи «Протестное движение в России (2011—2013)» была бы статья «Протестное движение в Грузии (с 2019)», куда бы свели в одну статью разные протесты против политики Грузинской мечты за последние несколько лет, начиная от ночи Гаврилова, далее захватывая протесты против ареста Саакашвили, далее две волны протестов против закона об иноагентах ну и акции грузинского сообщества ЛБГТ бы не забыть. Грустный кофеин (обс.) 08:36, 17 мая 2024 (UTC)