Обсуждение:Республика Корея/Архив/1

Может быть, имеет смысл переименовать статью "Южная Корея" в "Республика Корея", по аналогии с "Северной Кореей" и "КНДР"?

Написано "ВВП 10 в мире", но при заходе на по ссылке видно, что данные неправильные. Тем более подсчет ВВП предоставляется тремя различными источниками. Надо либо убрать надпись, либо привести данные по всем источникам. Хван Роман 19:29, 18 мая 2008 (UTC)

Однопалатное Национальное собрание (299 мест).

243 депутата избираются по мажоритарной системе с относительным большинством голосов в одномандатных округах, 46 — по национальным партийным спискам с 5-процентным заградительным барьером. 243+46=289 289!=299 95.133.82.156 23:45, 22 ноября 2011 (UTC)

По просьбе объяснить важность ссылки на сайт http://koreanjustice.info/

На сайте [1] собрана информация о специфике правоприменения в Корее с громадным количеством фактического материала любезно предоставленного работниками Министерства Юстиции Кореи. Информация заслуживает нескольких статей тут, но даже в таком виде имеет большое значение.

• У меня сложилось впечатление, что этот сайт — Ваш личный блог, в котором Вы рассказываете о Южной Корее и Вашей жизни там. Согласно правилу ВП:ВС, к неприемлемым в Википедии ссылкам относятся, в частности, «ссылки на блоги и персональные веб-страницы — за исключением тех, которые принадлежат признанным авторитетам в той или иной области либо тому человеку, которому посвящена данная статья.» Вы можете доказать, что являетесь признанным авторитетом в области южнокорейского права? Elmor 15:58, 6 мая 2009 (UTC)
• 1. Это сайт на движке livejournal лишь по причине отсутствия времени на создание "более солидного" сайта в данный момент.
• 2. Да я могу доказать, что являюсь признанным авторитетом:
• 2.1. Я лично (лишь с технической помощью корейских адвокатов) судился более чем в 10 судебных процессов в Корее [2], выиграл дела в судах разных инстанций включая верховный суд. Так же знаком с работой прокуратуры, комиссии по правам человека итп. Если Вы интересуетесь этой темой то просто прочтите статьи на сайте в хронологическом порядке - уверен, вопросы будут сняты.
• 2.2. Вы можете так же подтвердить мою компетентность обратившись к проф. Ланьков Андрей Николаевич вероятно наиболее известному в мире корееведу. Вот его рекомендация: [3]

Shafir 16:28, 6 мая 2009 (UTC)

• Отвечаю по пунктам:

• 1. Дело не в движке, если Вы сделаете "более солидный" сайт, то он будет проходить по тому же пункту правил, как Ваша персональная веб-страница.
• 2.1. Я посмотрел Ваш сайт (пока частично, он очень большой). Насколько я понимаю, по образованию Вы инженер, а не юрист, так?
• 2.2. При всем уважении к Андрею Николаевичу, все-таки, имхо, только его слова недостаточно, чтобы считать кого бы то ни было признанным специалистом в своей области.
• 2.3. Мне кажется, что доказательствами признанности Вас в качестве специалиста по южнокорейскому законодательству могли бы быть, например, юридическое образование и соответствующая ученая степень, а также наличие ряда публикаций в специализированных изданиях. Можете ли Вы предоставить что-то из вышеперечисленного? Elmor 16:54, 6 мая 2009 (UTC)
• 2.1. Да я инженер. Юристы в Корее получают от 200 до 1000 USD за час консультаций и врядли что-то напишут сюда.
• 2.2. А чьего достаточно?
• 2.3. Осмелюсь заметить, что отсутствие или наличие степени и даже "цветных штанов" ничего не гарантирует. У меня встречный вопрос о Вашем образовании в области модерирования энциклопедии. Еще раз замечу, что в корейской юридической системе, в отличие от скажем английской судится можно и без адвоката и без степени. Ну а выигранные дела в не слишком дружелюбной мягко говоря к иностранцам стране, где я вел их через переводчика и причем на не родном англ. языке (kor->eng->eng->kor) по моему скромному мнению могут быть приравнены к какой степени, не так ли?
• 3. По состоянию на настоящий момент на моем сайте собрана наиболее полная практическая информация о предмете. Есть ссылки на законы и тому подобное. Правильно ли я понимаю Ваше предложение, что будет более уместным написать статью прямо сюда, или что вы и её удалите по причине отсутствия у меня диплома в данной области.

Shafir 17:17, 6 мая 2009 (UTC)

• • ОК, давайте спросим мнения других участников, я создал тему на форуме. Если Вы напишете хорошую статью, скажем, на тему Права человека в Республике Корея, никто ее удалять не будет, наоборот, все (включая меня), будут Вам благодарны. Однако статья должна будет соотвествовать правилам Википедии, в частности, ВП:ОРИСС, ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Elmor 02:13, 7 мая 2009 (UTC)
    • Хм, ну вот вам мнение.
    • http://www.okoree.narod.ru/ - самостоятельно публикуемый источник. Его автор - признаный авторитет? Если нет - сносить.
    • http://www.russiankorea.com/ - форум. Запрещен тем самым ВП:ВС.
    • http://koreanjustice.info/ - что бы говорить о специфике правоприменения, мало успешно бодаться в суде. Надо еще и статистику по боданиям других набрать. Да и в любом случае, судья не должен быть обвиняемым или потерпевшим. По этому, на мой взгляд эта ссылка также не приемлема, как и блог "хамы - имигранты в Корее" служащего имиграционной службы. Независимо от наличия юр-образования у владельцев блогов. Вот ссылки на конкретные решения суда - это еще туда-сюда.
    • http://koreancenter.org.ua/ - убрать в СМИ. Zero Children 03:04, 7 мая 2009 (UTC)
      • Насчет первого сайта - Ланьков - признанный авторитет по Корее и автор большого чаисла книг и статей. Ссылку на форум сейчас удалю. Elmor 03:09, 7 мая 2009 (UTC)

• >>Надо еще и статистику по боданиям других набрать. Да и в любом случае, судья не должен быть обвиняемым или потерпевшим.

- Это БЕСПРЕЦЕНДЕНТНЫЙ случай в Корее. Единственный. См тут цитату (не мою!) [4] или тут [5]. И я очень надеюсь что больше до такого никто не дойдет. Т.е. тут выбор не большой. На самом деле сайт написан на основе цитат поданных в суд самими "правоприменителями" - иммиграционным офисом. Это (цитаты) официальная точка зрения Республики Корея подтвержденная в суде. Я правда мог еще оспорить, но адвокат (нарушив все правила) просто не прислал мне решение первой инстанции "и все, поезд ушел".

Shafir 12:29, 7 мая 2009 (UTC)

Сайт-блог я не весь прочитал, конечно, но даже если он имеет какую-то юридическую ценность, то и ссылку на него надо давать в статье Судебная система Республики Корея. Для статьи Республика Корея этот сайт не нужен, он никак не дополняет её. — MKovalenko 12:55, 7 мая 2009 (UTC)

• Статьи Судебная система Республики Корея не существует. Кроме того обсуждаемый сайт отражает точку зрения Иммиграционного Офиса Республики Корея, Комиссии по Правам Человека итд. Я имею весьма много информации по этим темам, но в данный момент не имею возможность написать развернутые статьи.
• сайт дополняет раздел и весьма актуален т.к. каждый иностранец в Корее имеет дело с описанными на моем сайте инстанциями и должен представлять их официально выраженную точку зрения. Это конечно не значит, что иностранец автоматически попадет под этот пресс, но в случае, если его права будут однажды нарушены то выхода из этой ситуации не предусмотрено.

Shafir 13:12, 7 мая 2009 (UTC)

• • Коллега, я по-прежнему не вижу доказтельств того, что Ваша ссылка соответсвует правилу ВП:ВС, Поэтому я ее удаляю. Предупреждаю Вас, что если Вы будете ее восстанавливать без обоснования ее сотвествия вышеозначенному правилу, я подниму вопрос о внесении Вашего сайта в спам-лист русской Википедии. Elmor 13:58, 7 мая 2009 (UTC)
  • Не можете написать статью - напишите раздел с ссылками на конкретные судебные решения.
  • "Краткий справочник по корейскому законодательству" в статье возможно и был бы полезен, но вот автобиография... Тем более что если даже и брать единичный случай в качестве описания порядков в миграционном офисе (может там ровно один высокопоставленный дурак рогом уперся и вообще, вчера на пенсию вышел) - нужно заслушать и сторону миграционного офиса. Не в вашем пересказе. Zero Children 14:20, 7 мая 2009 (UTC)
• вероятно Вы не нашли времени изучить материал по ссылке. Суть материала в том, что законы умышленно не исполняются "в национальных интересах". Кроме того, Вам было бы полезно знать, что в Корее один "высокопоставленный дурак" ничего не решает а всё решается коллегиально. Да и "дурак" не на пенсии а повышен в должности.
• буду рад оказаться не правым, но если по причине того что вы удалили ссылку кто-то попадет в подобную ситуацию то и Ваша ответственность будет за это (если Вам, конечно не плевать).

Shafir 20:58, 7 мая 2009 (UTC)

• Коллега, увы, целью Википедии являтся не предупреждать лиц, работающих в Корее, о возможных проблемах, а создавать энциклопедию в соотвествии с нашими правилами. Elmor 07:27, 8 мая 2009 (UTC)

• Уважаемый Shafir, пережитая Вами история, безусловно поучительна, но вряд ли она может быть предметом ссылок в статье, рассказывающей о стране в целом. Ссылки на Ваш блог более уместны как дополнительная литература в статьях об иммиграционной политике страны или о правовой системе Кореи--Realmer 22:42, 10 мая 2009 (UTC)
• Статья Права человека в Республике Корея очень, очень нужна. И обязательно с примерами: как сажают блоггеров за похвалу КНДР в Twitter, что любая деятельность, прямо или косвенно помогающая КНДР, восхваляющая северокорейские реалии, направленная на установление контактов с государственными, партийными или общественно-политическими организациями Северной Кореи, а также связанная с пропагандой коммунистических или социалистических идей, влечет за собой уголовное преследование... И т.д. 109.230.142.44 03:08, 3 января 2012 (UTC)
  • Угу а в КНДР зато процветает свобода слова, а в концлагерях сидят только американские шпионы. Vyacheslav84 07:54, 14 марта 2013 (UTC)

Мнение

Все таки лучше, если бы статья была опубликована в каком-нибудь журнале (идеально специализированно юридическом), чтобы был какой-нибудь редакторский контроль (тогда никаких претензий бы не было вообще). Насчет признанности автора. Ну в ВП под признанностью понимают научные звания в этой области, диссеры/монографии, многочисленные публикации в научных журналах, цитируемость данного автора другими специалистами в этой области. А вот количество выигранных дел с признанностью затруднительно идентифицировать. И если кол-во выигранных дел много, то лучше дать ссылку на официальные решения суда (они хоть аи на официальную позицию южной кореи). Vyacheslav84 07:54, 14 марта 2013 (UTC)

Южная Корея

С чего это название Южная Корея не официально? Неофициально только в России или вообще в мире? И почему широко употребляемо именно в русской прессе, а в иностранной что? 78.138.168.102 00:19, 21 августа 2010 (UTC)

По-латышски тоже как "Южная Корея" - "Dienvidkoreja"...89.201.121.4 14:30, 22 апреля 2012 (UTC)