Обсуждение проекта:Страницы значений

Координация работы над страницами значений

Добавить тему

Перейти на главную страницу проекта

На этой странице обсуждаются вопросы, связанные с работой и координацией работы над страницами значений. Здесь можно задать вопрос другим участникам, предложить изменения, затрагивающие множество страниц, обсудить изменения в служебных шаблонах и т. д.

Для участия в обсуждениях достаточно поместить страницу в ваш список наблюдения или подписаться на новые темы на странице через вкладку «Подписаться» вверху страницы.

На главной странице проекта приведены полезные для участников проекта ссылки.

Архивация тем ботом производится только для тем с итогом через 7 дней после последней реплики.

Обсуждение: автоматизация раздела примечаний на страницах значений

См. Википедия:Форум/Предложения#Автоматизация раздела примечаний на страницах значений. stjn 00:05, 6 мая 2024 (UTC)

Итог

Подвёл в теме итог, предложение реализовано. Пример можно увидеть в Петрова#См. также. stjn 20:23, 12 мая 2024 (UTC)

Википедия:Толкование ссылок

У нас есть такая страница, на которую ведут ссылки со всех включений {{неоднозначность}} (на тексте «уточните ссылку»). На мой взгляд, у неё неочевидное название, и у неё определённо достаточно устаревший текст. Я сейчас причесал наиболее плохие фрагменты (неадаптивную вёрстку, устаревшие ссылки и т п.), но, наверное, можно улучшить страницу и дальше. Первая идея, которая приходит: написать, как разрешать неоднозначности в двух разных редакторах (визреде/коде), отдельными разделами. Если ещё и с картинками это всё сделать (и не из 2007 года, как бы ни хотелось его вернуть), будет ещё лучше. stjn 00:49, 6 мая 2024 (UTC)

• Ну и переименовать в Википедия:Уточнение ссылок. Шорткат ВП:ИСН тоже не очень понятен, можно добавить еще какой-нибудь. Vcohen (обс.) 07:58, 6 мая 2024 (UTC)

Юзербокс

Уже можно ставить себе юзербокс участника проекта таким образом: {{Userbox/Участник проекта|Страницы значений}}. Когда людей с таким юзербоксом станет трое, можно будет создать его как страницу и заменить палку на двоеточие. Vcohen (обс.) 08:12, 6 мая 2024 (UTC)

Армянские фамилии

К сведению участников проекта Википедия:Форум/Вниманию_участников#Армянские_фамилии. — Erokhin (обс.) 09:48, 9 мая 2024 (UTC)

Ссылки на форумы

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, предлагаю в настоящей теме делится и накапливать разнообразные ссылки на обсуждения связанные с дизамбигами:

• Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2014/03#Нестатьи о фамилиях
• Википедия:Форум/Архив/Правила/2017/01#Категории фамилий по языкам
• Википедия:Форум/Архив/Вопросы/2019/03#Нелитовец
• Википедия:Форум/Архив/Предложения/2020/03#Рудименты категоризации дизамбигов по категориям для фамилий

— Erokhin (обс.) 06:58, 10 мая 2024 (UTC)

• Тогда еще вот: Википедия:Форум/Архив/Предложения/2015/02#Дизамбиги для паронимов. Vcohen (обс.) 07:39, 10 мая 2024 (UTC)
• Лучше в подраздел на главной странице проекта. Здесь оно затеряется (или улетит в архив). — Mike Somerset (обс.) 09:57, 10 мая 2024 (UTC)
  • Я лично не против, пусть решение автор проекта принимает. Erokhin (обс.) 13:27, 10 мая 2024 (UTC)
  • Не против помещения после (или даже внутри) инструментария. stjn 20:22, 12 мая 2024 (UTC)

Итог

Согласно выявленного в ходе текущего обсуждения консенсуса участников проекта создан раздел Проект:Страницы_значений#Обсуждения. — Erokhin (обс.) 05:28, 13 мая 2024 (UTC)

Что ещё можно пофиксить (вероятно ботом)

1. шаблон:список однофамильцев с параметром (которых у него нет вообще). См. Осипов, Шарль-Ру, Мэннинг.
2. Одновременное наличие на странице шаблона "список однофамильцев" и шаблон:фамилии, последний там очевидно лишний.
3. В статьях, где есть включение шаблона "фамилии" и шаблон неоднозначность его можно поменять на параметр шаблона "неоднозначность", но тут уже ручная работа, т.к. надо и другие параметры ставить.

Sigwald (обс.) 09:50, 13 мая 2024 (UTC)

• Дополнение к пункту №2: если есть шаблон "неоднозначность" с параметром однофамильцы (или фамилии), то его тоже можно убирать. Sigwald (обс.) 22:24, 13 мая 2024 (UTC)

Перенаправления

Не хотим ли мы добавить перенаправления в круг интересов проекта? Это ведь продолжение идеи страниц значений, они даже периодически превращаются друг в друга. Vcohen (обс.) 08:09, 26 мая 2024 (UTC)

• По-моему, перенаправления — принципиально отличная от дизамбигов вещь. То, что их могут использовать для одной цели (поиска, если я вас правильно понимаю), не делает их концептуально сходными. — Cantor (O) 14:51, 27 мая 2024 (UTC)
  • Ну как же. Вот есть перенаправление А на статью Б. А потом оказывается, что словом А могут называть также предмет статьи В, и тогда перенаправление переделывается в страницу значений. А потом статью В удаляют, и тогда оно переделывается обратно. Vcohen (обс.) 15:29, 27 мая 2024 (UTC)
    • Вы говорите об одном частном явлении, которое даже теоретически может относиться лишь к ничтожной части всех существующих перенаправлений. Подавляющее число редиректов как создаются, так и продолжают существовать в течение многих лет без каких-либо изменений. — Cantor (O) 15:44, 27 мая 2024 (UTC)
      • Да. Но создавать отдельный проект для редиректов - это был бы перебор. Скажем так: объединяет их то, что те и другие находятся в ОП и не являются статьями. Vcohen (обс.) 15:52, 27 мая 2024 (UTC)
        • 1) редиректы есть не только в ОП; 2) что вы хотите с ними делать, что могло бы потребовать наличия отдельной площадки для обсуждений? — Cantor (O) 15:59, 27 мая 2024 (UTC)
          • Хотя бы подбивать какую-нибудь статистику по тому, что у нас куда перенаправляется. Например, сколько редиректов с уточнением, которые ведут на то же самое без уточнения. Vcohen (обс.) 16:04, 27 мая 2024 (UTC)
• Я бы сказал, что это слишком увеличит сферу работы проекта.
  Пожалуй, единственное, что можно предложить в этой сфере — это сделать какое-то наблюдение за страницами перенаправлений с фамилий на единственных носителей этих фамилий, потому что по факту это никем не отслеживается. BsivkoBot в 2020 году каким-то алгоритмом (не без ошибок) проходился, переделывая такие страницы в дизамбиги при наличии статей об иных носителях фамилии, но с тех пор кажется никто этим не занимался. Другое дело, что чтобы заниматься этим снова, нужен снова кто-то, кому не лень будет создавать такие дизамбиги вручную или ботом. stjn 22:46, 29 мая 2024 (UTC)
  • Насчет единственных носителей: можно сделать одну страницу, на которую бот будет заносить все найденные случаи в формате, максимально приближенном к формату дизамбига, и со ссылкой на страницу с уточнением "значения" (чтобы в момент ручной обработки было видно, красная она или нет), и чтобы потом кто-то вручную это разбирал (самое сложное, чего бот не может, это добавление определений после каждой ссылки, а еще есть случаи типа Пушкин, с которыми ничего делать не надо, кроме пометки для бота, что он эту страницу уже видел). Я со своей стороны готов участвовать в разработке алгоритма бота и в ручной разборке этой страницы. Доверить это моему боту я, увы, не могу, он предназначен для менее масштабных задач. Vcohen (обс.) 08:41, 30 мая 2024 (UTC)

Аббревиатуры латиницей и кириллицей

Мой бот сейчас проставляет параметр «аббр» везде, где он скорее всего должен быть (присоединяйтесь к проверке возможных ошибок). Пока разбирался с этим, встретил такой феномен:

• АА / AA
• ACO / АСО (объединены сейчас мной)

Мне кажется логичным объединять такого рода страницы для удобства пользователей, как у нас сделано собственно со страницами про буквы: А, С, Н. Но есть также вопрос того, что помимо ACO/АСО в одном регистре есть страница Асо в другом регистре. Стоит ли в таких случаях объединять всё в одну страницу Асо? Так делают, например, в английской Википедии и это тоже кажется логичным (рядовые читатели могут пользоваться поиском и набирать аббревиатуры строчными). Интересны другие мнения по вопросу в целом. stjn 11:30, 4 июня 2024 (UTC)

• Встречаются также случаи типа Иц (значения) и ИЦ, которые точно кажутся требуемыми в объединении. stjn 11:32, 4 июня 2024 (UTC)
• IMHO, лучше держать такие страницы по отдельности, с уточнением:

• ААА (аббревиатура кириллицей);
• AAA (аббревиатура латиницей).

Недавно переносил некорректный вариант с одной страницы на другую, там ещё и переименование было замешано (похоже номинатор что-то напутал), поэтому чтобы не путаться было бы проще хранить их по отдельности. — Mike Somerset (обс.) 12:38, 4 июня 2024 (UTC)

• По-моему, с уточнением, тем более такой длины — это прямо-таки ужас и антипример. Я не могу технически переименовать эти страницы, а то бы давным-давно уже сделал, это жуть, сделанная без обсуждения. stjn 14:17, 4 июня 2024 (UTC)
  • Наверное, можно и покороче сделать уточнения. Например, ААА (кириллица), AAA (латиница). — Mike Somerset (обс.) 08:38, 5 июня 2024 (UTC)
  • Изначально была одна страница, в русском написании, в 2021 году разделили и сделали две. По-моему, имеет смысл объединить обратно. — Cantor (O) 15:41, 5 июня 2024 (UTC)

• Конечно, лучше, если во всех таких случаях будет принят одинаковый подход. Только проблема в том, что буквы кириллицы и латиницы, которые совпадают в прописном начертании, могут не совпадать в строчном, например (условно говоря) в=В=B=b, или т=Т=T=t, или н=Н=H=h (и наоборот: У=у=y=Y) - здесь в каждой "соседней" паре буквы одинаковые, но транзитивность не работает, поэтому непонятно, где эту цепочку разрывать и что с чем оставить вместе, а что нет. Vcohen (обс.) 12:46, 4 июня 2024 (UTC)
  • В моём понимании к паре Y/У это в принципе не относится, так как символ не тот же. Если это про Асо — то да, возможно, это аргумент не объединять Асо и АСО, когда кириллица и латиница идут вместе на последней. stjn 14:20, 4 июня 2024 (UTC)
    • В каком смысле символ не тот же? "А" и "A" тот же, а "у" и "y" не тот же? Почему? Vcohen (обс.) 14:39, 4 июня 2024 (UTC)
      • Применительно к аббревиатурам — не тот же. stjn 14:41, 4 июня 2024 (UTC)
        • А, ну строчные буквы не встречаются в аббревиатурах, ОК. Но совпадение может быть не только у аббревиатур, например Туре и Type. Vcohen (обс.) 14:54, 4 июня 2024 (UTC)
          • А, ну строчные буквы не встречаются в аббревиатурах
            А как же врио и вуз? — Mike Somerset (обс.) 15:04, 4 июня 2024 (UTC)
            • Для таких аббревиатур нет страниц значений (есть ВУЗ (значения), не «вуз»). stjn 17:42, 4 июня 2024 (UTC)
              • Если на странице собраны названия с разной капитализакией, то название самой страницы может оказаться взято по любому из них, напр. Краз. Vcohen (обс.) 07:52, 5 июня 2024 (UTC)
• Я сейчас посмотрел, проблема не только в строчных буквах, но и в том, как мы объединяем латинские и кириллические буквы - по начертанию или по звучанию. Например, на странице AN соединены русское АН и латинское AN (по звучанию), а на странице AH дано латинское AH, и если мы соединим эти две страницы (по начертанию), то будет балаган. Vcohen (обс.) 07:49, 5 июня 2024 (UTC)

Шаблон D- в разделе «См. также»

Хотел бы узнать мнение насчёт шаблона «D-» в ссылках в разделе «См. также». Лично я его ставлю, поскольку в данном случае нет смысла обращать внимание автора на дизамбиг (он там ожидаемого находится и с ним ничего не сделать). Просто встречал мнение, что всё равно дизабиг должен быть подсвечен.
И если это нормальная практика, то может как-то автоматом пройтись по всем ссылкам с дизамбига на дизамбиг в разделах «См. также»? Или есть случаи, когда этого не стоит делать? — Mike Somerset (обс.) 12:44, 4 июня 2024 (UTC)

• Надо бы сначала определиться, какой шаблон должен остаться, {{D-l}} или {{D-}} (я лично как-то предпочитаю первый, потому что в {{D-}} можно засовывать текст любой длины). Ну и найти кого-то готового написать на эту тему бота. В целом везде, где ссылка является намеренной, следует отключать подсветку дизамбигов, но по факту это не очень важный вопрос (так как незарегистрированным читателям она не отображается). stjn 14:31, 4 июня 2024 (UTC)

  • следует отключать подсветку дизамбигов

    Почему? Наоборот, она нужна практически всегда, я не понимаю, зачем вообще её отключают. — Cantor (O) 15:37, 5 июня 2024 (UTC)
    • Потому что гаджет существует для исправления ссылок на дизамбиги, а в этих случаях нечего исправлять. stjn 16:35, 5 июня 2024 (UTC)